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2019-08-06 / 字数:6143 / 浏览:28956 / 类型:译者发布

日本列岛最北的岛是曾经的中国领土库页岛(桦太岛)

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原文标题:日本列島最北の島、樺太
原文地址:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/geo/1535029024/0- 复制原文地址
译文简介:从北海道的稚内地区向北眺望就能够看到一个能够和北海道岛相匹敵的巨大的岛屿。这就是桦太岛(库页岛)。
日本列島最北の島、樺太

日本人说:日本列岛最北的岛是曾经的中国领土库页岛(桦太岛)



(图1:日本单方面制定的地图样式。图中的主要地方分别为:“本州岛、北海道,库页岛,堪察加半岛,千岛群岛,鞑靼海峡和宗谷海峡”)



(图2:清朝地图。红色的部分是已经被割让给外国或者被占领的领土,黄色的部分是现代中国领土,其中包含实际控制的部分)
楼主发言:

樺太について語るスレです。 
北海道・稚内から北に見え、北海道に匹敵するほどの大きな島です。 
樺太は元祖より日本に所属していた島であり、戦争で奪った土地ではありません。 
地理的に見ても日本列島の一部を構成していま...
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499585644
499585644 2019-08-06 17:26  举报
差点以为自己在看韩国评论,不愧是东朝鲜人啊。
另外再说一句满族是中国人,而且满族相对于说是一个民族不如说是一个阶级,满人=清朝贵族阶级才是正确的认知(当年可没有现代民族概念),清朝是叛乱成功而不是入侵,别忘了努尔哈赤可是正八经的明朝大员,熟女真也是正八经的明朝国民,何况八旗里面汉人和其他民族的人也占了大部分。
499585644
499585644 2019-08-06 19:10  举报
不知道点踩的都是什么人,另外对于满清入关和蒙元的区别还是很大的。蒙元是塞外部落入主中原融合,满清则更类似一次成功的安史之乱,是已经融合的女真人(熟女真)努尔哈赤带头发起的一次地方叛乱,说什么满清入关是入侵的麻烦歇歇,叛乱是熟女真不是生女真,熟女真那可是明朝户籍的正八经的大明国民。
叛乱过程是努尔哈赤拉起了关外的熟女真和汉人出兵先去把东北的生女真和其他民族部落打下来后以七大恨为名义入关,简单来说就是老子建州女真帮明朝开疆扩土后又镇守边疆干蒙古干生女真结果你弄死我爷爷我爸爸我外公你这是不义,我反叛是顺应孝道巴拉巴拉。最牛逼的是他爷爷和爸爸是去劝降叛军时被明军(带军将领还是个女真人)屠城给一块杀了……
论军事政治结构可以说和安史之乱的路子是一毛一样的,理由也是以孝道为名,谁再跟我说满清入关是侵略我一巴掌拍死他。
熔融之心
熔融之心 2019-08-06 19:59  举报
@右翼人士83763 好好呆在汉地十三省,整天出来给小日本当当崖山以后无中国当带路党的吗?你是中国人吗?
499585644
499585644 2019-08-06 20:06  举报
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以理服人
以理服人 2019-08-07 05:42  举报
努尔哈赤 是 李成梁的手下,或者说得了明朝的官职,那满族就是中国人了? 所以印度人都是英国人?蒙古受大明的封 蒙古人呢? 丰城秀吉受大明的封,日本人呢?郑和下西洋,东南亚万国来朝,东南亚都是中国人?
满清入关,以蒙文为基础创建满文,满族追谁蒙古信奉藏传佛教,到处迫害中国传统宗教道教,将道观改寺庙,满族强迫汉人去掉汉人衣服,改掉汉人发型。这是中国人的做法吗?
大明是给过努尔哈赤官职,但是大明朝廷,大明百姓,一直把满族视为异族,这有疑问?
什么七大恨,为什么你们的谎言,我们也要接受呢?
499585644
499585644 2019-08-07 00:24  举报
算了没人盖章我给自己盖俩,出来科普都能遇到这么多坚信地摊文学的
右翼人士83763
右翼人士83763 2019-08-06 19:36  举报
@499585644 异族就是异族!你通篇强调,"证字"上的隶属就能磨灭千百年来的仇恨吗?当然"上面"说什么你就信什么做什么国人跟族人两者你要区分清楚!我们不能说一些虚的我们来说一些实的吧!如果在满人下台那段时间1900年左右,闯关东的汉人占不到东北人口绝对占比你觉得东北保得下来吗?先不说那些割让出去的领土,事实就摆在那里,不要把你的个人意志强加于他人身上!你说的再美好,再完美,他都不是一家人至少现在还是未来说不定,我明确的告诉你这个社会没有谁怕谁,你和我意见不合还可以谈,你以武力威胁别人承认满清入关美化侵略者那就是你的错了!你别把你的主观臆想当成是现实!也别在公共网站上去搞你的个人思想独尊这里不是你的一言堂!
sishidiyibu
sishidiyibu 2019-08-06 20:01  举报
@499585644 明朝女真分为建州女真、海西女真,野人女真,熟女真和生女真都是辽国人跟明没关系。努尔哈赤出身建州女真。
499585644
499585644 2019-08-06 20:11  举报
@sishidiyibu 生女真熟女真指的就是非汉化女真和汉化女真,辽国入主中原后为了区分这么称呼的,一直是沿用而不是只有辽国那么叫。
另外建州女真这个称呼主要是针对其定居建州而来,更确切的说是明朝建州卫带来的称呼,熟女真指汉化女真更明确一些,其他部落的女真很多也陆续入了籍而不是只有建州那三个万户的人。
sishidiyibu
sishidiyibu 2019-08-06 20:45  举报
@右翼人士83763 努尔哈赤对汉族来说是异族,但他肯定是明人,建州女真的名字就来自明朝的建州卫,而且建州女真全族属于明朝兵部军藉之民户。后来努尔哈赤建立后金与明作割裂,但明朝不承认它,这时候应该算内乱反叛;当后金大军侵入辽东境内,攻城略地时,后金(清)应该是侵略者;清军于1644年(崇祯十七年)五月入关,占领北京,此时清国仍是侵略者——尽管它打着替明朝“复仇”的旗号。
qwehxd
qwehxd 2019-08-06 22:18  举报
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499585644
499585644 2019-08-07 00:22  举报
@qwehxd 努尔哈赤的外公王杲这伙人到处生事被明军抓走送京砍头时被李成梁保在手下军营里生活了几年,并不是李成梁的家奴……我算是知道点踩的都什么人了,多查查史实资料很难吗?都从哪听来的谣言。
sishidiyibu
sishidiyibu 2019-08-07 01:06  举报
@499585644 不不不,熟女真是指编入辽国户藉的女真人,反之则是生女真,明朝时已没有这种分类,中国古代史考卷中,明女真分类选择生、熟女真是错误答案。
以理服人
以理服人 2019-08-07 05:43  举报
东北历史上并不叫满洲,我们叫关外 历史上中国长时间控制东北。满人崛起后,建立后金,将东北从中国分割出去。满洲,这个词代表的就是将东北从中国分裂。
满清入关后,不允许中原人生活在东北,中原人跟东北的关系比之从前更加像是两个国家。所以, 满清入关,不是让东北划进中国,而是把东北跟中国分开。
满清灭亡后,伪满洲国成立,东北再次被划出中国。
以理服人
以理服人 2019-08-07 05:43  举报
满清末年,汉人军阀崛起,东北的防务也依靠淮军为代表的汉人,汉人在清末进入汉人控制下的东北是自然而然地事情。张作霖继承了汉人军阀对东北的控制,积极吸引汉人从山东等内地进入东北。

俄罗斯兴起后,成为游牧民族的灾难。先是推到蒙古金帐汗国,然后向西拆掉了奥斯曼,向东推到太平洋,并且占了蒙古的唐古乌梁海,满人的江东六十四屯。俄罗斯对满人进行了大屠杀,俄罗斯对东北的野心,昭然若揭。
日本崛起后,对东北也燃起野心,先占领朝鲜,之后以朝鲜为跳板,对东北虎视眈眈。
满清灭亡后,策划了东北独立,建立了伪满洲国。
此时,东北进入了中日俄满大争的阶段,先后发生了中日甲午战争,日俄战争,中蒙边境诺门坎战争,抗日战争,苏联红军进军东北等一系列战争。
抗日战争结束后,东北主权归属中国才成为一件毫无争议的事情。
朝鲜战争之后,苏联势力退出东北,中国方才拥有完整的东北主权。
以理服人
以理服人 2019-08-07 05:44  举报
用什么汉人离开东北,来为不正确的民族观点张目。不仅可鄙,而且可笑。
你们是用东北独立,来威胁我们吗?
坐酌泠泠水
坐酌泠泠水 2019-08-07 06:56  举报
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xf_gui
xf_gui 2019-08-07 08:22  举报
@sishidiyibu 辽国一向以中华正统自居你不知道吗
邪道基督
邪道基督 2019-08-07 09:01  举报
@以理服人 有道理 满洲人过去一直把东北当做一个备胎,一旦他们在中原地带的经营崩盘,还能再退守关外,自成一国。这跟明初蒙古人退回草原是一个性质。满清统治者其实很大程度上是借鉴了元代甚至辽金时代的前车之鉴。我们现在很多人痛斥川岛芳子之流是汉奸,但人家压根就没把自己当中国人看待过。
以理服人
以理服人 2019-08-07 09:14  举报
@邪道基督
蒙古忽必烈眼中,元朝是分为中国和蒙古两部分的,忽必烈身兼中国皇帝和蒙古大汗。 就如同英国女王过去身兼英国女王和印度皇帝一样。英国和印度可以看做是不相干的两部分。
满清皇帝类似,他认为自己也有蒙古大汗 满洲统治者和中国皇帝几重身份。中国只是其中一部分罢了。这样一来失去中国,他可以退回去统治东北,甚至蒙古。
邪道基督
邪道基督 2019-08-07 09:26  举报
@以理服人 但问题是英伦三岛跟南亚次大陆撇开欧洲大航海时代的殖民背景,本身的确没有半点交集。但中原跟蒙古在地里位置上接壤,连在一块的,而事实上自汉代以后,草民游牧势力就开始在不同程度上介入了中原王朝的政治当中。再加上人种相似,导致很难把两者之间千丝万缕的关系整理顺畅。
以理服人
以理服人 2019-08-07 09:30  举报
@邪道基督
满清不觉得东北属于中国,最后东北留在中国完全不在满清的计划里。
实际情况就是满清末年,汉人军阀崛起,汉军已经进驻东北。 最简单的,中日甲午战争大家都知道的 北洋水师实际是淮军的水师。那时候,跟日本打仗的核心是淮军。汉军进入东北,实际上就断了满族回东北的后路。
满清末年,汉军进入东北,汉民大量流入东北,这才是东北留在中国版图内的基础。
1907年4 月清政府宣布东北改建行省并设置督抚。 汉人大臣徐世昌为钦差大臣,东三省总督兼管东三省将军事务。这标志着 汉人已经确立了对东三省的控制。
之后 徐世昌栽培了张作霖。张作霖是甲午战争中参军,后入绿林,又被招抚。
张作霖大力经营东北,用政策吸引汉人进入东北。
你好烦哦
你好烦哦 2019-08-07 09:48  举报
@右翼人士83763 去查查基因啥的吧,自己是不是“纯种汉族”还不一定呢。
繁华独在
繁华独在 2019-08-07 09:54  举报
@以理服人 其实在闯关东前东北地区的人口因为柳条边人烟非常稀少,在闯关东前东北历史上人口最多的朝代反而是明末有记载的500万人口
Lty10100547
Lty10100547 2019-08-07 10:13  举报
作为汉族,满族对我来说就是异族,现在我们都是中国人。有什么毛病吗?我的态度:不管什么民族,现实生活中别干一些影响我的生活破事就好!
新井120
新井120 2019-08-07 10:14  举报
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以理服人
以理服人 2019-08-07 10:22  举报
@繁华独在

是的,满清入关后,实际上东北跟中原人民的关系是切断了。这就是我前面的观点,满清入关后,没有把东北合并进中国,而是将东北从中国彻底分割出去。
汉人大量入关是满清末年,汉军已经实际控制中国政权。曾左李在剿灭太平军中崛起,汉人军阀已经控制政权,只是因为曾左李深知那时候拿掉满清皇位不知几人称帝几人称王,军阀混战马上就会起来,所以才名义上保住满清的皇位。
以理服人
以理服人 2019-08-07 10:29  举报
@新井120
嚣张什么?
异族入侵就异族入侵,当年敢做现在害怕了,怂了?
事实就是事实,不容更改。
以理服人
以理服人 2019-08-07 13:43  举报
@499585644
说满清入关是侵略,你就要一巴掌拍死。
你好牛啊!
你觉得岳飞 史可法这些对抗女真的是不是汉族民族英雄?
右翼人士83763
右翼人士83763 2019-08-07 15:06  举报
@熔融之心 你有本事你就去把关外汉人全杀光呀!
右翼人士83763
右翼人士83763 2019-08-07 15:08  举报
@499585644 我不搞我搞屠杀民族隔离行不行啊!欧洲国家战争,你别颠倒黑白那是利益之战是内战是斯拉夫人跟日耳曼人的战争也算是种族之内的异族
右翼人士83763
右翼人士83763 2019-08-07 15:13  举报
@xf_gui 那我自称,跟你是一家人我也可以来你家住吗?
以理服人
以理服人 2019-08-07 15:20  举报
@右翼人士83763

兄弟,作为战友,我提醒一句。火力不能再大了。再大帖子就删了。我们的文字就白写了。
我吃了好多次亏了。
这个帖子,就这样了吧。我们已经把道理讲的比较清楚了。
右翼人士83763
右翼人士83763 2019-08-07 15:24  举报
@你好烦哦 那你为什么不去查一下呢?我欠这几百块钱查吗?我查了确实是啊!你的呢?
右翼人士83763
右翼人士83763 2019-08-07 15:26  举报
@新井120 我就看不惯有意见吗?
右翼人士83763
右翼人士83763 2019-08-07 16:41  举报
@以理服人 ok
499585644
499585644 2019-08-07 17:42  举报
@以理服人 这个是正确的,满清的统治一直介于彻底融入和彻底区分的两种极端政策共存,能拉拢文人的一律融入,能维持阶级的一律区分,这也是为什么有了满族而不是只有旗人。
499585644
499585644 2019-08-07 17:46  举报
@以理服人 反叛就是反叛,入侵就是入侵,统治下的异族反叛怎么可能变成入侵?成功就是入侵失败就是反叛?你这双标才奇怪吧?
499585644
499585644 2019-08-07 17:52  举报
@以理服人 首先建州女真不是被明征服的而是主动加入的明,其次建州卫镇守边关两百多年早就彻底汉化,那么按你这么说那么多历朝历代帮中原镇守边关的入籍少数民族是不是只是自作多情?你以今天的个人角度去定义有意义吗?当年努尔哈赤反叛明朝是当反叛还是当入侵不是你一句话就能改变的。
499585644
499585644 2019-08-07 17:53  举报
@以理服人 再看看那些反驳的人都是什么人,努尔哈赤是李建成家奴这话都能说得出,都是现场编写历史的高材生啊。
499585644
499585644 2019-08-07 17:59  举报
@以理服人 别的不说,我认识的大部分都只认为完全被异族侵略的完整王朝只有宋朝,明朝死于内乱,而满清也是内乱一份子,任何朝代更替也都是反叛成功就会建国,如果按照你的思路来那么每次中原王朝都是被其他王朝入侵了,不同民族上位不代表等于国家入侵。
以理服人
以理服人 2019-08-07 18:08  举报
@499585644

正确的头。我从来没有你说的这个意思。

满清没认同中国文化。
蒙古学习藏文建立蒙文,满族学习蒙文又建立满文。蒙古信奉藏传佛教,藏族追随蒙古信奉藏传佛教。
忽必烈时期,在全国筑台焚烧中国宗教道教的经典,从此道教经典残缺不全。
满清入关,在全国范围内将大多数道观改成寺庙。
满族入关,强迫害人改变衣着,留辫子。
以理服人
以理服人 2019-08-07 18:11  举报
@499585644

满清当然是异族入侵。
努尔哈赤,短时间摄于大明的强大,给大明当奴才,后期进攻大明当然还是入侵!
丰臣秀吉受大明的封,如果丰臣秀吉成功占领中国,他就不是入侵了?
以理服人
以理服人 2019-08-07 18:13  举报
@499585644 什么主动不主动,给大明磕头叫爹的多了去了!整个亚洲都是儿子了?大多数都是主动的。入侵大明就是入侵。
以理服人
以理服人 2019-08-07 18:14  举报
@499585644
努尔哈赤,是谁的家奴,我懒得管。像你这样别有用心的人才会关心这个问题。
以理服人
以理服人 2019-08-07 18:19  举报
@499585644
中华这个词就是指汉!
中华民族这个词1901年才出现,发明这个词的叫梁启超。梁是保皇派,故意弄出个中华民族,来跟革命党的恢复中华 驱逐鞑虏对抗。
今天 我们中国人认同中华民族,只是出于对中华人民共和国这个国家的认同。
非把我们对当下这个中华民族认同感,无耻的推到历史上。这是破坏我们对中华民族的认同!!
以理服人
以理服人 2019-08-07 18:33  举报
@499585644
非说什么努尔哈赤做过大明的官。
那只能说大明是农夫,努尔哈赤是蛇!
499585644
499585644 2019-08-07 21:25  举报
@以理服人 结果说了半天你也是个地摊文学家?努尔哈赤父系世代为明军,怎么到你这成了努尔哈赤短时间慑于强大了?
499585644
499585644 2019-08-07 21:26  举报
@以理服人 以中国现代价值观你才叫别有用心,我不是谢谢,我爷爷辈全是党员我给你别有用心?我有什么用心?
499585644
499585644 2019-08-07 21:27  举报
@以理服人 政府不会要求个人是否遵循小民族或者大民族论调,但是核心价值观就是如此,何况以明朝核心价值观那也是反叛不是入侵。
499585644
499585644 2019-08-07 21:30  举报
@以理服人 你偏要把国家历史往民族大义上扯去强行扭曲一些定义,你这才叫别有用心,对大明来说努尔哈赤就是叛乱,不是入侵。
以理服人
以理服人 2019-08-08 09:17  举报
@499585644

什么世代为明军,
就是地方小酋长,
蒙元的时候,
不也给蒙元当奴才吗?
谁强给谁当差!
以理服人
以理服人 2019-08-08 09:19  举报
@499585644

以明朝核心价值观不叫入侵?
要点脸吧。
从大明朝廷 大明官员 大明百姓,
哪个不认为满人不是入侵
不要脸!!!
499585644
499585644 2019-08-08 11:13  举报
@以理服人 你可够了吧,所有教材和记录都是努尔哈赤起兵造反和清军入关,到你这成努尔哈赤入侵了?
以理服人
以理服人 2019-08-08 11:17  举报
@499585644

呵呵,那说明有些人造假!!!
499585644
499585644 2019-08-08 11:23  举报
@以理服人 你可以随便搜索相关历史资料,对努尔哈赤都是以起兵和割据作为解释,哪里写的入侵你给我找找?
以理服人
以理服人 2019-08-08 11:25  举报
@499585644
满清入关是满族入侵,
无论你们用多少张废纸都改变不了!
以理服人
以理服人 2019-08-08 11:27  举报
@499585644

你们越多的狡辩,
越证明这件事情有鬼,
这只会给人们照成一个印象,历史的这一页,还没完全翻过去.
以理服人
以理服人 2019-08-08 12:40  举报
@499585644

教育领域的问题,不止是山东大学!
一个没有民族英雄的教育,太可怕了!!!!!!
熔融之心
熔融之心 2019-08-08 17:13  举报
@以理服人 只能说民族主义是把双刃剑,有时候你们挺像红脖子的
以理服人
以理服人 2019-08-08 22:07  举报
@熔融之心

呵呵,扯主义干嘛?是要骗人吗?是要给人洗脑吗?
我才不管什么主义,我就要真相!
499585644
499585644 2019-08-09 12:32  举报
@以理服人 众人皆醉你独醒呗?你加油,反正包括明朝在内的史实记载努尔哈赤都是起兵割据一方然后打到关里,没有任何官方认为努尔哈赤是入侵,蒙古是入侵,而满清只是一次成功的安史之乱,你这不听不听我怎么想就怎么样的脑补历史能力真的很强。
499585644
499585644 2019-08-09 12:34  举报
@熔融之心 我没别的意思,看不惯某些人瞎修史的行为,满族怎么样和我也没多大关系,民族主义和平年代政府是肯定不提倡的,至于我则是对民族主义这种舶来品毫无兴趣,我是唐粉你懂得
熔融之心
熔融之心 2019-08-09 13:43  举报
@以理服人 最后真相到头不过是个历史虚无主义或者阴谋论。
认真交流
认真交流 2019-08-09 15:51  举报
@熔融之心
大哥,看你说了这么多名词,我姑且认为你也是个有良知的知识分子。
你看这个帖子,可不是我发的,我是在回复,我是在争辩!
你自己看看他发这个帖子是不是为侵略者洗地?
这我怎么能忍!
我其实也知道现在的大的舆论环境是怎样,我也知道我也影响不了几个人。
但是,我就是看不得那些人到处给侵略者洗地的嘴脸?
我们再不争辩,我们算什么东西?书不就读到狗肚子里了吗?
岳飞文天祥史可法都不是民族英雄了,
他们被否定被遗忘很久了。
我忍不下去。
我认同中华人民共和国,所以我不得不认同中华民族,
我已经避免提及那些血腥的事情了。
我已经退到我的极限了!
499585644
499585644 2019-08-09 16:41  举报
@熔融之心 必发365官网很多人都是自己不喜欢的历史就极力否认,甚至找一些地摊文学去当成证据。虽然说明史因为是清修的没有努尔哈赤的起兵相关记录只有攻下某地的相关记录,但是各种其他资料还是能查到的,反叛割据就是反叛割据。不能因为不喜欢满清就瞎扯淡,这样对明更不公平。
认真交流
认真交流 2019-08-09 23:39  举报
@499585644

地摊文学,真是笑话!
我是对着你的留言一句一句把你批的体无完肤,
不服气,你也来啊,用事实来驳倒我啊!
499585644
499585644 2019-08-10 11:21  举报
@认真交流 批的体无完肤?用那些史实资料不存在的编造内容?你在逗我吗?就算明史规避了努尔哈赤的相关记载但是其他资料也不少你不会去查吗?能不能不要搞笑了?
熔融之心
熔融之心 2019-08-10 12:53  举报
@认真交流 满族是中国人,我想这个最起码现在是没毛病的,最起码成立满洲国时,很多满族人还是有不愿意待在关外,也不愿意当汉奸的。岳飞、史可法、夏完淳都是民族英雄这也是没毛病的。努尔哈赤算不算入侵,从努尔哈赤掳掠人口来看是算的,努尔哈赤算不算叛乱,从他发家情况看那也是算的,这两者不矛盾。
熔融之心
熔融之心 2019-08-10 13:00  举报
@认真交流 而且单纯以民族划分正义与否没有任何意义,伪满的官员当年一大堆台湾人,民族属性不涉及民族问题根本没必要拿来说事情。
布里奇
布里奇 2019-08-06 17:28  举报
日本又在意淫领土了。
库页岛和小日本有毛线关系?
连北海道都才被日本吞并一个世纪,北方四岛更是后话了。
日本人的逻辑一项很无止尽。吞并了北海道,因为北海道和北方四岛有“联系”,所以继续吞并北方四岛,北方四岛和库页岛有“联系”,所以库页岛也应该属于日本……
下面也一样,占了琉球想台湾,占了台湾想东北,占东北就……
总之只要没有阻止日本的前进,所有日本前进道路上的东西都应该是日本的。
繁华独在
繁华独在 2019-08-07 10:04  举报
北海道万历中期才被完全兼并,库页岛可以追溯到元明都有相应机构管理,以后收回库页岛我们可以按鬼子的思维索要千岛群岛和北海道
qw7541418
qw7541418 2019-08-06 17:20  举报
要是有第三次世界大战就好了,以前的领土全部收回。
福禄小金刚
福禄小金刚 2019-08-06 17:23  举报
呦,台湾变成了日本的大领土?日本历史教科书现在敢这么写的?
邪道基督
邪道基督 2019-08-07 09:15  举报
教科书上是不敢这么写,但对方心里一直就是这么想的。台湾人之所以如此媚日,跟日本外务省多年在当地多年的经营有直接关系。所以后来事实上我们会发现,岛内但凡属于日杂性质的人,在意识形态还有历史观上跟日本右翼是如出一辙的。甚至普通日本人都没他们这么极端。其实不止台湾,早前张作霖统治时期的东北也是被日本的各种势力所渗透,当地舆论氛围亲日要更胜于对中国的国家认同,所以后来九一八事变,日本可以这么容易得手,除了张学良自身的问题外,很大程度上也是日本在当地就有支持者,这里指头不是什么日本侨民,而是东北本土的乡绅势力,他们集体背叛中国了。
以理服人
以理服人 2019-08-07 09:40  举报
@邪道基督
我的观点说出来肯定会被骂。但实际是满清确实不被很多中国人认同。台湾人觉得满清统治是殖民,日本统治也是殖民。两相比较,日本殖民还比满清殖民强点。香港也有这个问题。
另外 中华民族这个词是梁启超创的,梁创这个词是因为他是保皇党。
今天 我们大陆人认同中华民族,是因为中华民族就是中国民族。
满清末年直到民国,对台湾 对香港 对东北来讲,中国二字虽非新造,却也模糊不清。那时候国族认同混乱,于是日杂 英杂遗祸至今。
以理服人
以理服人 2019-08-07 14:17  举报
继续说说中华民族认同感。
梁启超1901年发明了中华民族这个词,这个概念和梁启超的保皇论一脉相承,当时是不被认可的。
今天 我们大陆人认可中华民族,本质上是认可中国,认可了中国之后,把中华民族与中国民族等同起来,所以才出现了对中华民族的认同感。
台湾割让给日本,香港割让给英国的时候。中国人本就不认可满清。日本殖民比满清殖民强很多,英国殖民更比满清殖民强很多很多。这就造成了台湾 香港很多人对日本 英国的认同。
1901年,梁启超提出中华民族这一概念,连中国人都不认可,孙中山他们对比嗤之以鼻!请问台湾 香港会有人认可吗?
1912年中华民国成立,这时候是香港已经割让70年了,已经是几代人了。台湾也喝割让了26年,一代人出现了,而且这一代人教育水平比上两代高很多,所以实际上文化上完成了换血。 所以 中国认同感也没能很好的建立起来。

我认为所谓中华民族认同感,跟民族没太大关系,所以也得不到台湾 香港的认同。

关键还是中国认同感,只有新中国的文化 经济 政治影响力能够真正压迫台湾 香港人的日常生活,才能建立中国认同感。有了中国认同感之后,再考虑所谓中华民族认同感。
目前 大家把这个过程理解反了。
以理服人
以理服人 2019-08-08 10:19  举报
如果你为蒙古 为满清辩护,
那你还有什么资格批判台湾的日杂,香港的英杂?
qwehxd
qwehxd 2019-08-06 17:22  举报
看看这些文字我们就知道,要时刻警惕日本鬼子!
福禄小金刚
福禄小金刚 2019-08-06 17:26  举报
以后凭实力霸占倭猪领土,到时候看他们还有脸说中国没有实力保护自己的土地不,现在他们脸皮厚得把台湾都说成自己领土了。
574
574 2019-08-06 19:02  举报
@福禄小金刚 那你是低估日本的脸皮了,台湾就是我们战争赢来的,人家不还是不承认,人家支持侵略战争,坚持一切侵略结果,但反对承认战败,否认所有战败结果,打赢它也没有用,除非打死
13388784863
13388784863 2019-08-06 17:47  举报
既然争论不能解决问题,既然敢宣称台湾属于日本,那么大家放开手脚发动一场战争吧,看看日本还能留下多少土地?看看俄罗斯还能剩多少土地?有许多人老说没有美国的压制,日本如何如何,那么请不要在压制日本了,让大日本帝国放马过来吧!看看到底是美国保护了日本,还是压制了日本?战争之下,什么素质,什么工匠精神都是一个笑话,日本,日本人,请感谢美国,感谢原子弹,是这些保护了你,让你有了炫耀狗屁素质,狗屁工匠精神的资本。(在中国俄罗斯美国这些大国中提日本式的工匠精神纯属笑话,有人说中国人马马虎虎,把日本德国的领土扩大到中国美国一样大,国民性格一样会变得马马虎虎,所以以后别说什么如果日本有中国一样的人口和土地,会如何如何厉害了)
hotnrgshef4
hotnrgshef4 2019-08-06 17:43  举报
日本人傻乎乎的。。所以我们不要着急,这是一个很长很长的游戏,不是一盘lol对战。现在埋下伏子,以后都用得上,不求毕其功于一役。
闷骚男
闷骚男 2019-08-06 17:30  举报
日本越来越南朝鲜化了,开始瞎主张领土,抹黑中国历史....你们能守好你们自己一亩三分地不错了,日本现在一堆领土都说不明白呢,比如琉球
kly444
kly444 2019-08-07 11:15  举报
琉球已经消化的差不多了。琉球王国亡的拔凉拔凉的了。
6nky3
6nky3 2019-08-06 18:11  举报
沦落为美国的半殖民地的小日本,居然还妄想侵略别国领土?先把琉球群岛还来吧
gnaijiel
gnaijiel 2019-08-06 18:52  举报
吃了两颗蛋蛋的日本人还在做梦,难道想吃更多的蛋蛋才会醒?
bihu
bihu 2019-08-07 10:09  举报
为什么看了你的评论,我脑海里有一副日本动作片的画面
alxs0087
alxs0087 2019-08-06 17:27  举报
网络右翼自嗨式讨论合集
574
574 2019-08-06 18:58  举报
反对侵略战争的日本人应该坚持库页岛是日本的领土?这群傻子是不是不知道他们为什么能控制库页岛几年?反对战争,明明就是支持侵略战争,反对被侵略战争,反战败。就跟超市里摸了一下玩具,然后立马躺倒地上哭喊:“我摸了一下就是我的”的熊孩子似的
axiaoVVV
axiaoVVV 2019-08-06 20:54  举报
这话谁不会说,日本天皇之前还有个邪马台国是女王统治,是中国的属国向曹魏朝贡,你天皇东征打的谁啊?怎么时间这么巧?分明造反啊,我们有理由帮属国来复国
邪道基督
邪道基督 2019-08-07 09:17  举报
邪马台那会日本还没有天皇的称谓
沉睡的骑士王
沉睡的骑士王 2019-08-06 18:47  举报
应该告诉本子,美利坚是日本的固有领土。。。
岁月如风
岁月如风 2019-08-06 18:31  举报
东朝鲜的妄想,你们以后的未来只有灭亡,灭族,你们没有未来了。
熔融之心
熔融之心 2019-08-06 19:56  举报
都录下来啊,到时候千万不要哭啊,以后不要说右翼的那批都只是政府的错啦
幸运的叶子
幸运的叶子 2019-08-06 17:19  举报
没营养的评论,白花钱了。
古祖安澜
古祖安澜 2019-08-06 17:21  举报
他妈的垃圾人一点脸也不要了
云翛
云翛 2019-08-06 22:05  举报
小日本狼子野心,,这笔账日后再算,,
M_KUN
M_KUN 2019-08-06 17:19  举报
评论约等于日本架空历史小说内容
独峰
独峰 2019-08-06 19:54  举报
中国不会再有第二次闭关锁国了,所以,日本,等死吧!
wvzzzzvw
wvzzzzvw 2019-08-06 17:57  举报
不知道为什么,看了这篇一点也不生气。
赤夜萌香
赤夜萌香 2019-08-06 22:12  举报
因为你知道对方弱到只能打嘴炮了
以理服人
以理服人 2019-08-07 14:20  举报
继续说说中华民族认同感。
梁启超1901年发明了中华民族这个词,这个概念和梁启超的保皇论一脉相承,当时是不被认可的。
今天 我们大陆人认可中华民族,本质上是认可中国,认可了中国之后,把中华民族与中国民族等同起来,所以才出现了对中华民族的认同感。
台湾割让给日本,香港割让给英国的时候。中国人本就不认可满清。日本殖民比满清殖民强很多,英国殖民更比满清殖民强很多很多。这就造成了台湾 香港很多人对日本 英国的认同。
1901年,梁启超提出中华民族这一概念,连中国人都不认可,孙中山他们对比嗤之以鼻!请问台湾 香港会有人认可吗?
1912年中华民国成立,这时候是香港已经割让70年了,已经是几代人了。台湾也喝割让了26年,一代人出现了,而且这一代人教育水平比上两代高很多,所以实际上文化上完成了换血。 所以 中国认同感也没能很好的建立起来。

我认为所谓中华民族认同感,跟民族没太大关系,所以也得不到台湾 香港的认同。

关键还是中国认同感,只有新中国的文化 经济 政治影响力能够真正压迫台湾 香港人的日常生活,才能建立中国认同感。有了中国认同感之后,再考虑所谓中华民族认同感。
目前 大家把这个过程理解反了。
alxs0087
alxs0087 2019-08-06 17:27  举报
网络右翼自嗨式讨论合集
红色警戒
红色警戒 2019-08-06 17:21  举报
日本人这yy得过分了
技术精英
技术精英 2019-08-07 10:09  举报
日本人应该把整个北美妄想一下,既然已经意淫到夏威夷了,那就不怕和美国撕破脸了
coolookss
coolookss 2019-08-06 18:25  举报
怕是在想屁吃
HKHN^TLBL
HKHN^TLBL 2019-08-06 17:45  举报
日本人一天yy的真厉害
dawndim
dawndim 2019-08-06 17:56  举报
了解一下也还不错
以理服人
以理服人 2019-08-07 10:50  举报
中华民族这个概念是梁启超创的,梁是保皇派,创造中华民族这一概念当初是为了服务于梁的保皇政策。

说个历史上的趣事:

梁启超直接把孙中山、陈少白等人诓骗到保皇派的活动之处,然后忽然摆出香案,祭出所谓光绪的衣带诏,要孙中山等人叩拜。
孙中山等人一脸懵逼,但仍然果断拒绝。
梁启超一看,不从?就开始耍赖,指使大家伙儿把孙中山一行围了起来,“今天你从也得从,不得也得从。”
陈少白见梁启超这么胡来,顿时很生气,后果很严重,直接冲上去抓起梁启超的衣领就扇了他一耳光。抡得梁启超眼冒金星。
接着,陈少白一脚踢翻香案扯碎衣带,说:“我乃堂堂炎黄子孙,岂做奴才拜此小丑,尔辈甘为满洲奴者,可鄙!”
以理服人
以理服人 2019-08-07 10:53  举报
今天 我们中国人认同中华民族这个概念是因为中华民族等同于中国民族。
时过境迁了。
rrrpppkk
rrrpppkk 2019-08-07 09:27  举报
这个是东朝鲜的野望?除了工业革命日本国力超过了中国。下1000年时间还有什么机会日本能翻身?除非外星科技被日本掌握,不然日本在5000年里都是东亚中等国家,不可能在染指大陆。俄罗斯衰落后领土当然是被大陆的中国接收。日本想来分1杯就要看有没有挑战东亚霸权中国的实力。
邪道基督
邪道基督 2019-08-07 10:06  举报
俄罗斯的势力一旦退出远东 那北方四岛顷刻间就变成了中日之间的矛盾争议 从这点而言两国之间也不可能和平
正义的使者
正义的使者 2019-08-08 21:30  举报
这些日本人都是其他世界线来的吗?
tianshax
tianshax 2019-08-07 09:44  举报
按照鬼子的逻辑,清朝是满人建立的国家所以汉民族政权的新中国不应该追索清朝土地。那么现代日本是美国人建立的半殖民地国家,日本凭什么和我们争钓鱼岛?
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